Отзыв о строительстве дома из СИП-панелей

Отзыв клиента VIVA HAUS. Стилистика и пунктуация автора сохранены*

5-1.jpg

В начале 2017 года задумали построить несколько домов в коммерческих целях. Остановились на технологии СИП. Постройки предполагались одноэтажные, также хотели строить сами, как казалось, в целях экономии, а так как опыта подобного не имели, решили, что с точки зрения сложности монтажа и возможных ошибок при строительстве технология СИП с ее домами, раскроенными на производстве и детальной сборочной документацией, будут оптимальным решением.

Озаботились поиском исполнителя. Воспользовавшись рекомендациями на небезызвестном форуме, обратились к уважаемым московским специалистам (объект в Санкт-Петербурге). Предоставили им архитектуру строения с планировками и точными размерами, проговорили, что намерены строить сами, и нужен только домокомплект, получили расчет. Цены удовлетворили – приступили к работе. Оплатили 30 т.р. за проектирование, через, пожалуй, два месяца получили архитектуру и раскрой панелей, долго отчасти из-за того, что много моментов согласовывали, кое-что поменяли, ну и проектировщица работала не быстро. Согласовали архитектуру. По результатам проектирования московские товарищи увеличили стоимость проекта на 400 т.р. для дома 180 кв. м., что на 30 % больше стоимости, указанной в коммерческом предложении. 

Ну, мы поудивлялись, мол, как же так вышло, если итоговая площадь строения увеличилась на 1 кв. м, архитектура не изменилась. На это получили ответ, что цена может меняться при проектировании, подорожали материалы, ну и скидки перестали действовать, так как мы решили строить сами, а не воспользоваться их услугами, хотя проговаривали эти моменты изначально, типа, сами идиоты. В итоге отказались от сотрудничества, остались на руках с архитектурой за 30 т.р., которая, как выяснилось, не пригодна для строительства, так как нет конструкторской документации. Видимо, товарищи думали, что заплатив, 30 т.р. мы уже «не соскочим», но мы работать дальше с таким подходом не посчитали целесообразным.

Начали плотно изучать Питерский рынок производителей СИП. Нашлось с десяток вменяемых организаций. Насколько сложилось впечатление, рынок СИП полон конкурентов, и все поставляют примерно одинаковый продукт и выделиться очень трудно. В итоге идет жестокая ценовая конкуренция, массовое закидывание конкурентов «какашками», множество разнообразных попыток сэкономить, пользуясь некомпетентностью клиента, грязные приемы продаж, с которыми мы уже столкнулись, поработав с московскими друзьями, ну и прочее. Впрочем, нашлось несколько организаций и даже частных подрядчиков, которые достойно и открыто себя вели, не пускали пыль в глаза и не пытались продать «говно». Из них и выбирали.

Выбирали по совокупности факторов. У всех застройщиков-производителей мы изучали используемые материалы, смотрели качество строящихся объектов на разных этапах, ездили на производства. Также смотрели договор, по срокам, гарантиям соответствия спецификации, нужна была возможность работать по безналу с НДС, цена, конечно, нужна проходная, но не обязательно самая низкая, ну и, естественно, качество коммуникаций с представителями тоже играло роль.

Один крупный небезызвестный федеральный игрок не рассматривался автоматически, так как не поставляет домокомплекты без своей сборки, остальных, пожалуй, всех проработали. По цене по итогу непродолжительных переговоров все рассматриваемые поставщики опустились ниже приемлемых для нас границ, примерно до цен, которые предлагали москвичи изначально, кто-то ниже, кто-то существенно ниже. Видимо, зимой низкий сезон, и все гибко подходят к ценовой политике, хоть москвичи говорили, что за эту цену никто не будет с нами работать, в итоге все предложили цену ниже. Часть компаний даже с очень низкой ценой отселились из-за использования дерева естественной влажности, часть из-за откровенно дурной репутации. Некоторые были не готовы работать по безналу с НДС. Кое-кто не устроил из-за качества и подхода к сборке на объектах.

После того как осталось несколько компаний, поехали смотреть производство. Все пускали без проблем – это порадовало. Из разговоров с производителями поняли, что клиенты крайне редко интересуются производством, чаще ограничиваются офисом. На самом деле, как кажется, это важный фактор: культура организации производства, используемое оборудование, производственный персонал – все это в конечном итоге определяет то, что клиент получит на выходе то, что заказывал, хотя не гарантирует, конечно.

По этому параметру, компания, с которой мы в итоге стали работать (ВИВА ХАУС) оказалась объективно ощутимо лучше всех остальных. Сложилось, вероятно, справедливое впечатление, что к ним на производство можно приехать в любой момент, а там порядок, и все идет своим чередом: домокомплекты, готовые к отправке промаркированы и аккуратно штабелированы, производственный персонал в целом довольный и не равнодушный, знает свои функции и задачи. Четко организован склад. Помимо всего прочего, вероятно, самое большое производство в Питере и, видимо, качественное оборудование, но тут масштаб для нас совершенно не имел значения. Подобная организация труда увеличивает вероятность стандартности качества, которое в меньшей степени начинает зависеть от настроения сотрудника на линии, личного контроля руководства и прочее, просто работает система, и нет смысла и причин делать хуже, чем это обычно делается. Вызывает уважение.

Помимо производства и в остальных аспектах взаимодействия с компанией проявлялась корпоративная культура: самая быстрая реакция на все запросы, начиная от коммерческого предложения (кого-то буквально приходилось упрашивать, чтобы выслали цены, причем из авторитетных игроков); наибольшая гибкость и скорость при составления договора: детализировали все сроки, зафиксировали цену, которая была предложена в КП (чтобы не повторять историю с москвичами), и она осталась неизменной, прописали требования по соответствию домокомплекта всем СНИПам, согласовали спецификацию, в т.ч. древесину влажностью не больше 16% и прочие занудства, при этом на нас не смотрели, как на кретинов, ну мы, по крайней мере, этого не заметили; беспроблемная работа с НДС; более чем адекватный и терпеливый менеджер; гибкость и готовность договариваться и находить компромиссы. Может, нам повезло, они старались, нам попался адекватный человек (Петр), но есть ощущение, что работают корпоративные стандарты. Цена была не самая низкая, хотя договорились о существенных подвижках со стороны производителя, но все колебались в приемлемом диапазоне, поэтому это уже не было определяющим фактором.

Питерские производители СИП, в отличие от Москвы на 90% работают с OSB Калевала, используют пенополистирол Knauf. Ходят слухи, что по канадским СИП стандартам (наших-то и вовсе нет) использовать нужно пенополистирол плотностью 17 кг/м куб. Наши производители, за исключением, пожалуй, одного, с которым нам не представилось возможности поработать, используют пенополистирол плотностью от 8-14 кг/м куб., в Москве с этим делом лучше. VIVA HOUSE, также в стандарте работает с Калевала и Knauf Termo Wall, плотностью по паспорту (запрашивал у Knauf) 10 кг/м куб. Про OSB ничего особо плохого не могу сказать, да и выбора толком нет, не идеальна геометрия, но в целом вполне приемлемо. Пенополистирол по договоренности с компанией за относительно небольшую доплату с нашей стороны (т.к. он дороже в закупке) заменили на Knauf Termo Wall Pro плотностью 14 кг/м куб. Под нас действительно специально закупили материал и изготовили панели. Termo Wall Pro действительно ощутимо плотнее и, вероятно, прочнее. Ну думаю, что это в рамках одноэтажного строительства дает хоть какие-то объективные преимущества, так как строение легкое, а нагрузки основные несет деревянный каркас, но это точно не хуже, точно прочнее. В интернете есть ролики, где панели из пенополистирола плотностью 17 кг/м куб. выдерживают вдвое большую нагрузку, чем аналогичные из пенополистирола 10 кг/ м куб. Это производит впечатление и не требует больших доплат, но в реальном строении панели без каркаса не используются, да и не подвергаются таким экстремальным нагрузкам.

В общем, оперативно заключили договор, перечислили аванс и стали ждать.

2.jpg

Многие питерские коллеги по СИП-рынку говорили, что VIVA точно не выполнит заказ вовремя, что они точно изменят цену после готовности конструкторской документации, что документация у них «говно» и делают её студенты-недоучки. Вот прямо так. Все такие: «В нашей корпоративной этике, конечно, не принято плохо говорить про конкурентов, но мы о Вас беспокоимся, как о возможном клиенте и должны предупредить…» - и пошло поехало. В общем, болото, но не все, конечно, такие, был ряд других порядочных исполнителей, с которыми по тем или иным причинам не сложилось.

В итоге цена неизменна, документация готова вовремя, правки стремительные, готовность к отгрузке раньше срока. Надо отметить, что отгрузка пришлась, по-моему, на 6 января – самый разгар праздников, и это нисколько не помешало.

Отдельно хочу отметить комплектацию заказа. Строение хоть и не очень большое (180 – 190 кв. м. не помню уже точно) по объему поставки составило две полноразмерные фуры – это хренова туча панелей, дерева, пены, гвоздей, саморезов, скоб, винтов, банок с антисептиком, мастикой и прочая мелочевка. Чуть не сдохли все по спецификации проверять, в итоге не было НИ ОДНОГО расхождения в комплектации, вот реально, ни одного.

Ну и теперь, собственно, о самой сборке. Мы собирали первый дом самостоятельно. Собирали люди, конечно, ответственные, но ни разу не строившие СИП-дома, да и каркасные, в общем-то, тоже. По предварительной договоренности главный инженер VIVA HAUS (или технический директор, много времени прошло – не помню уже) рассказывал нам о нюансах и последовательности сборки СИП-дома по нашему проекту. В итоге два, иногда три наших человека, которые никогда не строили такие дома, собрали строение за 2,5 месяца, если отбросить кровельные работы и прокладку канализацию, которой они тоже занимались. Начинали с монтажа 6 панелей за смену, пока тренировались, под конец, когда уже руку набили, дошли до 25. Внутри у нас каркасные перегородки, их монтаж отнял много времени и сил, видимо, на них нужно было больше людей ставить. В итоге по деньгам потратили тыс. на 100 меньше, чем предлагала за эти работы VIVA HAUS, по времени, вероятно, ощутимо дольше. По качеству получилось, возможно, не идеально, но достойно: пены много лили везде, саморезов тоже крутили до фига, все ровно поставили.

По документации. Нам были предоставлены в печатном и электронном виде архитектура строения и конструкторская документация – это заложено в стоимость при покупке домокомплекта, впрочем, как и у всех. По архитектуре и раскрою (то, что нам Москва за 30 т.р. продала), как мы уже поняли, строить может только специалист с опытом, по конструкторской документации может строить, пожалуй, каждый вменяемый человек. На каждом листе есть раскрой древесины, перечень панелей и монтажная схема в разных видах. Уж не знаю, кто это чертил, но для нас было более, чем наглядно. Еще важный нюанс по проекту VIVA HAUS. Раскрой панелей цокольного перекрытия, кровельного, да и стен, в общем-то, выполнен из панелей небольшого формата, разного размера (ну не все, конечно, разные), например, на кровле и цоколе не было ни одной целой панели, в то время, как Москва предлагала нам перекрытие как раз из целых панелей, видимо из соображений экономии. Понятно, что это проще кроить, меньше дерева на каркас уходит, проще и быстрее собирать, но что будет с прочностью, если собирать пол из панелей размером 2500х1250? Перекрытия получились жесткими. В КД не было ни одного примыкания внутренних стен к внешним, когда стык попадал на середину панели, направляющие крепились только через соединительные брусы в стыках панелей.

Из недостатков. В КД были ошибки, например, кровельные панели были неправильно промаркированы, таких номеров вообще не нашли в поставке – пришлось по чертежу сначала найти все нужные, на земле выложить, а потом уже монтировать, но в целом разобрались и не стали с перерисовкой заморачиваться. Глубина выборок панелей в единичных случаях не соответствовала документации. Тоже нюанс VIVA HAUS – использование в некоторых местах срощенных стоек, где-то даже из 3-х досок 45х145. Под разные стойки, соответственно идут разные пазы. В некоторых панелях были несоответствия с КД и стойки не лезли – приходилось увеличивать паз вручную. У нашей постройки некоторые стены достигали 17,5 метров в длину. Концевые панели всегда выходили за границу цоколя, и их приходилось вручную укорачивать по каждой стене, вероятно, это происходит из-за того, что в КД размеры точные, а мы старались оставлять при монтаже небольшие температурные зазоры на стыках, ну и вообще геометрия панелей все-таки не идеальна. Впрочем, это не занимало много времени.

Монтаж осуществляли зимой, когда температуры опускались ниже минус 10, то занимались каркасами и с пеной не работали, она хоть и написано, что до минус 10, но в такой мороз не очень хорошо себя ведет, при минус 7 – нормально. Ну и на качество саморезов хотелось обратить внимание. Саморезы, конечно, оцинкованные, желтые, но хреновые: чуть перетянешь – отрывает шляпку шуруповертом, особенно в мороз. Приноровились, конечно, но раздражало, когда их не хватило (мы закручивали по неопытности их в полтора два раза больше, чем требовалось) и купили сами примерно по 2 рубля за штуку, то шляпки перестали отрываться.

В общем, по итогу можно спокойно собирать домокомплекты самостоятельно без всякого опыта при наличии вменяемых людей и инструмента, просто не стоит питать иллюзий, что это конструктор LEGO, где все идеально стыкуется. Это тоже деревянное домостроение, где-то надо подрезать, где-то подогнать. В целом было интересно.

Пиломатериал, который поставляет VIVA HAUS весь калиброванный, антисептированный, действительно сухой (проверяли влагометром, есть фото): в 16% не вписались, конечно, но 16,6-17% вполне, ну и снег все-таки на улице и дожди. С проблемами, что доска не входит в паз ни разу не столкнулись.

В общем, на наш взгляд, объективно, очень достойно, четко, быстро, понятно и результат соответствует ожиданиям. Понятно, что это стройка, и все идеально быть не может, но все недостатки, с которыми мы столкнулись, не были существенными.

Это не вся еще история.

1.jpg

Вторым этапом мы заказали у VIVA HAUS 4 маленьких домика общей площадью 120 кв. м. В части переговоров и договора все прошло еще быстрее и проще, так как работали все-таки уже. Предложенная стоимость монтажа оказалась что-то около 60 т.р. на домик, что после самостоятельного опыта и мороки всякой показалось несущественным. В итоге заказали домики с монтажом, фундаменты только сами закрутили. Все 4 домика стояли через 2 недели, неделя дождей была. Плюс нет никакой мороки с контролем поставки, разгрузкой и пр. По качеству нет особо нареканий: зная уже специфику, на всех этапах контролировали процесс. Были небольшие косяки, где-то гвоздь забыли приколотить, где-то саморез не прокрутили, каркасную перегородку в одном домике сместили на 10 см, но это проглядели и при меблировке только заметили, когда шкаф не залез, но в целом все ровно: монтажники – спокойные и дружелюбные ребята из Белоруссии. После монтажа все за собой убрали и вывезли строительный мусор с территории.

По заказу возникли разногласия по стоимости доставки, так как проговаривали с Петром, что в две фуры все влезет, а в итоге оказалось, что три объективно получилось. В итоге Петр возместил половину стоимости незапланированной доставки, видимо, из своих денег. Мелочь, но правильный, по-моему, подход.

В общем, достойные ребята. Действительно полноценная организация с работающими структурами. Нам, по крайней мере, с ними комфортно было работать и во всех ситуациях находить общий язык. Важно, конечно, всегда не лениться, и все условия детально проговаривать и прописывать, чтобы минимизировать возможные недопонимания. Последующие дома также планируем ставить с VIVA HAUS. Можно, конечно, самим кроить целые панели, собирать все, но мороки много, а экономии не особо, если, конечно, цены адекватные удастся дальше согласовывать.


Рассылка интересных материалов VIVA HAUS
Modal Success